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Autor: Betreff: Problembehandlug für Schwule in der Bundeswehr

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  erstellt am: 22.12.2006 um 00:32,  Antwort 75  
quote:
Es ist ja nun auch nicht so das männer die hetero beim gemeinsamen duschen anfangen fremde frauen anzumachen oder andersherum. Daher verstehe ich halt nicht wieso Schwule dies tuen sollten. Ich meine die Frauen für hetero-Männer sind ja in etwa das gleiche wie andere Männer für Schwule. Da erschließt sich mir der zusammenhang nicht ganz, ...


Intolleranz schafft Unwissenheit und falsche Tatsachen
Wenn man sich nicht mit dem Thema Homosexuellität beschäftigt bzw. auseinandersetzt, wie soll man da auch anders denken ...?


Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird ...


Heide-Meßstetten-Mosbach-Appen-Meßstetten-Erndtebrück-Heide-Meßstetten und jetzt schin wieder Erndtebrück ... oder einfach, alles einmal von unten nach oben durch ... ^^

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 00:40,  Antwort 76  
Ja. Und zu Hitlers Zeiten wurden sie vergast ... So war man sie am schnellsten los.
Was willst du uns jetzt damit sagen?


Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird ...


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  erstellt am: 22.12.2006 um 00:50,  Antwort 77  
quote:
schön geprochen.......hat aber auch keiner bezweifelt....Und es steht auch keinem auf der Stirn das

Es ging lediglich darum das es normal ist das man trotzdem etwas befindlich ist..........(wenn...ich sage...wenn mans weiss)


Ich meinte es auch mehr grundsätzlich. Denn es gibt ja leider immer noch Leute die so denken.

quote:
quote:Es ist ja nun auch nicht so das männer die hetero beim gemeinsamen duschen anfangen fremde frauen anzumachen oder andersherum. Daher verstehe ich halt nicht wieso Schwule dies tuen sollten. Ich meine die Frauen für hetero-Männer sind ja in etwa das gleiche wie andere Männer für Schwule. Da erschließt sich mir der zusammenhang nicht ganz, ...



Intolleranz schafft Unwissenheit und falsche Tatsachen
Wenn man sich nicht mit dem Thema Homosexuellität beschäftigt bzw. auseinandersetzt, wie soll man da auch anders denken ...?


Genau das meinte ich. Man denkt "Iiii ein Schwuler!!! Und ich dusche mit dem zusammen!! Was soll ich blos machen?!" Das ist halt die Sache, die sich bei manchen Zeitgenossen da oben eingenistet hat...

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 01:35,  Antwort 78  
quote:
nein das denkt keiner...nur hat man halt "immer" ein kleines merkwürdiges Gefühl...ähnlich wie man einen Behinderten


????????????????????????????????????????????


quote:

nicht einfach unbefangen anschaut ( es sei denn man hat Erfahrung).......



Brauchst du erst erfahrenen Umgang mit Homos, damit du sie unbefangen anschauen kannst??

Oooo Rumi, da verstrickst dich grad in was

Editiert am 21.12.2006 von Kissen


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  erstellt am: 22.12.2006 um 01:49,  Antwort 79  
Ich glaube es hängt weniger mit dem "Erfahrung damit haben" zusammen, sondern mehr mit dem "Gedanken darüber machen". Und ich glaube auch das der Vergleich mit den Behinderten in diesem Zusammenhang etwas lahmt, denn bei einem Behinderten siehst du (in der Regel, ich spreche von körperlicher Behinderung) sofort das er behindert ist. Bei einem Schwulen oder einer Lesbe kann es durchaus vorkommen das du dich eine halbe Stunde auf das beste mit der Person unterhälst und erst dann "herauskommt" der der oder diejenige schwul/lesbisch ist. Und wenn man sich vorher mal Gedanken darüber gemacht hat das das ja eigendlich auch nur Menschen sind, dann wird man nicht groß stutzen (Jetzt bitte nicht als Angriff auf dich verstehen Rumborak), wenngleich man sich bei einem Behinderten gleich darauf einstellen kann und villeicht auf gewisse Gesprächsthemen verzichtet.

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:09,  Antwort 80  
quote:
nicht ob jemand im Rollstul sitzt..



Genau diesen Vergleich hast aber genau du angeführt...

Sicher ist es richtig das man diese "Berührungsängste" auch durch Erfahrung abbaut, aber mit dieser Erfahrung macht man sich ja auch Gedanken darüber und genau das ist der springende Punkt denke ich. Denn die meisen die so denken wie ich schon gepostst habe, haben sich noch gar nicht überlegt was es heißt schwul zu sein, oder sie verdrängen es im moent der Zusammenkunft. Wenn ich mir aber vorher überlege das Schwuleund Lesben ja gar nicht so "außerirdisch" sind erzielt man den gleichen Effekt wie du beschrieben hast. Das Denken tut man beim "Erfahrung sammeln" mehr unterbewusst, aber man tut es.

quote:
und wen ich Erfahrungen gemacht habe im Täglichen Leben dann gehe ich unbefangen mit anderssein um weil Berührungsängste fehlen und abgebaut worden sind!


Das ist genau das was ich oben beschrieben habe. Nur hier kommt es so rüber als ob man beim ersten Kontakt mit Schwulen auch erst in die Defensieve geht und sich seinen Teil denkt von wegen "Iiii nen Schwuler" und sich diese Einstellung mit häufigerem Kontakt erst abbaut. Ich weiß nicht ob das beabsichtigt war, aber ich hoffe mal nicht. Denn wie schon gesagt, setzt man sich vorher schon einmal mit der Thematik auseinander, kann man gleich tolerant reagieren.

MfG Fritte

P.S.: Kissen wir verstehen uns

 
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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:09,  Antwort 81  
Aber nicht jeder Schwule läuft mit dem Stempel "Ich bin Schwul" auf der Stirn rum. Oder wird dir gleich nach dem Hallo sagen, daß er Schwul ist.
Was heißt. Du lernst einen Menschen kennen. Findest ihn sympatisch.
Ihr geht zusammen ein Bierchen trinken. Was heißt, du gehst ganz unbefangen mit "ihm" um. Er gesteht dir seine Neigung.
Bist du ihm den jetzt aufeinmal befindlicher gegenüber?

Rum, ich hab dich schon verstanden. Aber einem behinderten Menschen siehst du das an. Kennst ihn nicht. Und gehst deshalb vllt. auf Abstand.
Der Vergleich war halt beim ersten düberlesen sehr seltsam. Nicht falsch verstehen.
Und was ist an einem Homo so schlimm, daß man erfahrungen mit ihm haben muss, damit man unbefangen mit demjenigen umgehen kann?



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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:11,  Antwort 82  
Ich war schneller

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:17,  Antwort 83  
fritte: Wieder einmal Prima gesagt!
Es sollte viel mehr von deiner Sorte geben, dann wäre vieles so viel einfacher und schöner ...

Es ist doch wie es ist. Schwul und Lesbisch ist einfach nicht normal.
Und alles was nicht normal ist, stößt auf gegenwehr. Getreu nach dem Motto: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er net", also jetzt nicht im rein übertragenen Sinne

Keiner fragt sich. Hey, warum sind die so, wie sie sind?
Ist das eine Einstellung?
Sucht man sich seine sexuelle Neigung aus?

Und wenn man sich mit diesen Fragen auseinandersetzt, vllt auch mal einen Artikel darüber liest, wird man schnell feststellen. Das wir Menschen sind, wie jeder andere auch. Die Liebe ist doch die gleiche (und das ist ja schließlich das wichtigste), nur der Sex ist anders ...
Aber vorallem wird man sehen, daß es keine Einstellung, oder eine Phase ist. Nein, man "ist" es einfach und kann garnichts dafür ...





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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:17,  Antwort 84  
quote:
Ich war schneller

MfG Fritte





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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:30,  Antwort 85  
quote:
Es ist doch wie es ist. Schwul und Lesbisch ist einfach nicht normal.
Und alles was nicht normal ist, stößt auf gegenwehr. Getreu nach dem Motto: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er net", also jetzt nicht im rein übertragenen Sinne


So ist es leider, aber diese Gesellschaft muss versuchen dahin zu kommen, dass das "nicht normale" zwar nicht "normal" wird aber von den "Normalen" akzeptiert und anerkannt wird und nicht alles was was "anders ist" abgeleht wird.

quote:
Aber vorallem wird man sehen, daß es keine Einstellung, oder eine Phase ist. Nein, man "ist" es einfach und kann garnichts dafür ...


Da kann ich dir nicht 100%ig zustimmen. Ich denke man kann schon etwas dafür... es ist eben nur... der eine mag lieber rote Auter, der Andere blaue. Nur ist es allgemein anerkannt das jeder andere Lieblingfarben hat, nur mit dem Sex ist das eben nicht so.
Der Vergleich mit den Farben war jetzt glaube ich ein wenig weit hergeholt aber jeder weiß hoffe ich was ich meine.
Es ist eben so das der Sex in erster Linie der Fortpflanzung dient und vor langer Zeit sich Leute gesagt haben das es dabei dann auch belassen lassen sollte. Nun diese Auffassung wurde schon etwas abgemildert aber der Sex mit dem gleichen Geschlecht ist eben noch immer etwas außergewöhnliches und der Umgang mit ihm ist immer noch zum Teil von diesen überholten Vorstellungen behaftet.

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:37,  Antwort 86  
quote:
Aber vorallem wird man sehen, daß es keine Einstellung, oder eine Phase ist. Nein, man "ist" es einfach und kann garnichts dafür ...


quote:
Da kann ich dir nicht 100%ig zustimmen. Ich denke man kann schon etwas dafür... es ist eben nur... der eine mag lieber rote Auter, der Andere blaue. Nur ist es allgemein anerkannt das jeder andere Lieblingfarben hat, nur mit dem Sex ist das eben nicht so.
Der Vergleich mit den Farben war jetzt glaube ich ein wenig weit hergeholt aber jeder weiß hoffe ich was ich meine.
Es ist eben so das der Sex in erster Linie der Fortpflanzung dient und vor langer Zeit sich Leute gesagt haben das es dabei dann auch belassen lassen sollte. Nun diese Auffassung wurde schon etwas abgemildert aber der Sex mit dem gleichen Geschlecht ist eben noch immer etwas außergewöhnliches und der Umgang mit ihm ist immer noch zum Teil von diesen überholten Vorstellungen behaftet.

MfG Fritte


Da muss ich dir leider leider widersprechen.
Homosexuallität hat nichts mit dem Umgang, der Erziehnung oder derengleichen zutun. Es gibt einige Studien darüber, die belegen, das homosexuallität schon im Mutterleib entsteht und sich jungen Kindesalter entwickelt. Das kannst du gerne glauben. Vorallem mir. Ich weiß das am besten

Sicher mag es für den leien sag ich mal, anfangs etwas komisch anhören.
Aber les dir mal solche Artikel durch.
Und wenn du dir dann von Schwulen oder Lesben aus ihrer Kindheit erzählen lässt, wirst du einmal mehr merken, daß da was dran ist ...


Editiert am 22.12.2006 von Kissen


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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:46,  Antwort 87  
Das heisst wenn ich irgendwann einmal eine Tochter oder einen Sogn bekommen sollte ist quasi bei der Geburt schon festgelegt, ob sie/er lesbisch/schwul oder hetero wird?? Das wusste ich echt nicht... ich werde mich mal umschauen, aber nicht mehr heute Ja gut dann hast du Recht.

MfG Fritte

P.S.: @Kissen: Hat sich erledigt

Editiert am 22.12.2006 von fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 02:50,  Antwort 88  
Hier noch ein Interessanter Auszug aus Wikipedia.
Im Bezug auf Homosexuelle bei der Bundeswehr.
Wahrscheinlich nur für diejenigen interessant unter uns, die es betrifft.
Aber dennoch passend zu diesem Thread.

quote:

In der Bundeswehr stoßen Homosexuelle noch immer auf Zurückhaltung. Insgesamt hat, nicht zuletzt durch den zunehmenden Anteil von Soldatinnen, die Bundeswehr ihr Bewusstsein für Sexualität weiterentwickeln müssen. Mit dem "Sexualerlass" zur Zentralen Dienstvorschrift (ZDv) 14/3 ist eine Diskriminierung verboten worden. Mit der letzten Änderung im Juli 2004 ist nach jahrzehntelanger Ächtung homosexueller Vorgesetzter, die unter Billigung höchstrichterlicher Rechtsprechung mit Versetzungen und sogar Entlassungen rechnen mussten, ein liberalerer Umgang mit der Sexualität gewählt worden. Mittlerweile setzt sich für die Belange homosexueller Menschen in der Bundeswehr auch der Arbeitskreis homosexueller Angehöriger der Bundeswehr (AHsAB e.V.) ein.

Künftig sind grundsätzlich alle Beziehungsformen in den Privatbereich verwiesen. Homosexuelle Beziehungen können außer Dienst auch innerhalb militärischer Anlagen gepflegt werden, auch spielt der Dienstgrad der Beziehungspartner keine Rolle mehr.



Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t

Worauf ich hierbei aufmerksam machen möchte (was ich auch noch nicht wusste), ist der Arbeitskreis homosexueller Angehöriger der Bundeswehr (AHsAB e.V.).

Auch zu finden im Internet unter: http://www.ahsab.de/

Editiert am 22.12.2006 von Kissen


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  erstellt am: 22.12.2006 um 09:53,  Antwort 89  
Zum Thema: Homosexualität ist ebenso wie Alkoholismus oder Nikotinabhängigkeit eine "genetisch bedingte Krankheit"...

Nach relativ jungen und noch nicht abgeschlossenen Studien fand man heraus, das es verschiedene Erbgene gibt, welche bei Homosexuellen "mutiert" sind.

Zwar kann dieser Reiz durch Erziehung unterdrückt werden, allerdings nicht ausgeschaltet.


Im Falle des Alkoholismus hat man bereits einen Stoff entwickelt, der mit Hilfe eines Trägergens die "beschädigten" Zellen unschädlich macht....


Nur mal am Rande....

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 13:46,  Antwort 90  
quote:

ich weis schon was ich meine Fritte.......da ich kein Hobbypsychologe bin sondern als Erzieher ein Stück mehr zum Thema Prägung,Erziehung,Lernen oder angeborenes Verhalten weiss mache ich mir da sehr soziale Gedanken.........



Nur weil du Erzieher bist. Heist das noch lange nicht, daß du auch von solchen Dingen eine Ahnung hast.
Lass doch einfach mal die Leute sprechen, die wissen, über was sie bei einem solchen Thema reden ... In glaub mir. Erziehung und Prägung hat da 0,000000000 % Einfluss!

Wie gesagt, frag einen Homo mal nach seiner Kindheit und du wirst sehen, das sich Homosexuellität schon im Kindesalter von 4-5 Jahren zeigt ...



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  erstellt am: 22.12.2006 um 14:51,  Antwort 91  
quote:
Was soll ich sagen? Also erst einmal an HIMAN: Wie kann man mit 24 Jahren eine so altmodische Einstellung haben?
Es geht in diesen Forum um die Schwulen in der Bundeswehr! Oder? Ich finde ja gut das jeder sich hier verewigen kann aber dann bleibt auch bitte auch beim Thema!

Frohe Weihnachten und ein Frohes Neues Jahr 2007


Leck mich am Brett..........Haha ROFL oh mann ich kann nicht mehr......der war gut ^^ Danke!
Um jegliches Falschdenken zu verhindern.......Ich habe sogar schwule Freunde und komme bestens mit denen aus und sicherlich denke ich das Stromtherapien und Vergasung die falschen Methoden sind gesunde Menschen gesund zu machen. Jedoch die richtigen Methoden um gesunde Menschen krank zu machen.

Editiert am 22.12.2006 von Himan






 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 16:15,  Antwort 92  
quote:
übrigens du must dich nicht verteidigen Fritte....darf jeder seine Vorlieben ausleben.......


Wie habe ich das denn bitte zu verstehen?? Wie wärs denn wenn du dich mal wieder an der Diskusion beteiligst, oder hast du inzwischen eingesehen das wir Recht haben?? Ich habe mir jetzt auch mal ein paar Studien und Berichte zu dem Thema angesehen und ich muss sagen ich kann Kissen und Huey da nur zustimmen in dem was sie schreiben. Aber ich sehe da gerade das Bild des kleinen Rumborak der sich versucht ganz heimlich in sein Schneckenhaus zu verkriechen und der natürlich mit allem was er von sich gibt immer goldrichtig liegt...

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 19:11,  Antwort 93  
Du bist so ein großkotz, das gibt es doch garnicht!
wie immer. der Rumborak hat immer recht und alle anderen schwätzen S******.
sie es doch mal ein, daß du nicht immer recht haben kannst!
und selbst mit einer ausbildung zum erzieher, hast du von dem thema keine ahnung! absulut nicht!und was das frauencafe anbelangt. hast du keine besseren argumente? ich werds ja wohl am besten wissen.
seit 10 jahren beschäftige ich mich mit diesem thema.
und du kommst mir mit Prägung und Erziehung?
Man, werd erwachsen!




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  erstellt am: 22.12.2006 um 19:20,  Antwort 94  
Guten Morgen Herr Rumborak. Ich habe zufällig in meinem ersten Post in diesem Thread geschrieben das ich ein HETERO bin
Erst lesen, dann denken, dann nochaml lesen, nochmal denken und dann schreiben... dann kommt vielleicht auch mal was vernünftiges dabei heraus...

quote:
und zu Fritte........nur weil du mal einen Film gesehen hast bist du kein Experte.....( so ein Quatsch ...du bist schwul ..du hast ne Erbkrankheit )


Wer redet von Filmen?? Und weil deine Posts mich im Moment sehr zum Lachen anregen hier nochmal extra und ganz exklusiv nur für Meister - Ich hab immer Recht und alle außer mir sind blöd - Rumborak:

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m2/kultur/artikel/121/86035/

Bitte sehr. Du findest auch noch mehr Artikel dieser Art, doch soweit reicht meine Sympatie zu dir nun wirklich nicht.

quote:
bevor Rumborak sich vor Fritten verkricht brauchts etwas mehr wie Pipi im Auge........und du hast schon richtig verstanden.....


Und ich glaube das brauche ich erst recht nicht kommentieren.

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 19:22,  Antwort 95  
quote:
Kissen....schad wenn nur die eigene befangene Meinung zählt und alle anderen so unwissend sind wie du dich fühlst.....


Das sagst ausgerechnet DU ??? Ich würds nicht glauben wenn ich es nicht gelesen hätte...

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 19:39,  Antwort 96  
quote:
und nochmal .....nur weil du Lesbisch bist hast du nicht das alleinige Recht gepachtet zu entscheiden wer sich auskennt oder nicht


Ich hab nie behauptet, daß nur meine Meinungen zu diesem Thema zählt und ich als lesbisch lebende Frau das alleinige sagen habe. Ich habe lediglich versucht dir zu erklären, daß nur eine erzieherische Ausbildung dir hinsichtlich dieses Themas einfach nicht viel bringt.
Alleine weil du nur theoretisches Wissen hast. Das zeigt zum einen, daß du ein paar Seiten vorher noch gesagt hast, du würdest dich die erste Zeit in Gegenwart eines Homosexuellen befangen fühlen. Das zeigt deine fehlende Praxiserfahrung zu diesem Thema. Und zum anderen deine Meinung, daß man Homosexuallität durch "Erziehung und Prägung" beieinflussen? kann ... Unterricht ist immer was anderes als die Realität in der man versucht das gelernte umzusetzen.

Meinst du nicht, daß sich gerade homosexuelle Menschen, sie sich tagtäglich mit diesem Thema beschäftigen und auseinandersetzen müssen, da einfach mehr Einfühlungsvermögen und auch das Wissen haben, als einer, der einfach nur eine Ausbildung hat?

Und warum sagst du eigentlich mir das, das denke ich eigentlich immer bei dir


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  erstellt am: 22.12.2006 um 19:40,  Antwort 97  
quote:
Fritte ..der Onkel hat gerade etwas mit den Erwachsenen zu besprechen sonst würd ich dir auf jeden deiner "geistreichen" Kommentare antworten.....

Wenn juckts ob du ,was du,wie du? Nicht die Eiche und auch nicht.........


Kein Kommentar dazu.

quote:
und wenn du älter wie 15 wirst......verstehst du auch den Sinn in diesem Zitat aus deinem Text:



Stell dir vor!! Den habe ich verstanden!! Dort steht:

quote:
Schon länger weiß man, dass die Gene unsere sexuelle Entwicklung beeinflussen. Der amerikanische Forscher Dean Hamer verkündete 1993 sogar, auf dem X-Chromosom die Anlage zur Homosexualität gefunden zu haben: das »schwule« Gen. Aber seither konnte kein anderer Wissenschaftler Hamers Fund bestätigen, obwohl es unzählige Male versucht wurde. Dafür offenbarten mehrere groß angelegte Zwillingsstudien die Beteiligung der Gene.


Es ist nachgewiesen das sich die Gene auf die sexuelle Ausrichting mit auswirken. Meines Wissens hat hier niemand behauptet das es ausschließlich damit zusammenhängt.

Übrigens hat es dich vorhin noch außerordendlich interessiert welche sexuellen Neigungen ich habe.

MfG Fritte

 

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  erstellt am: 22.12.2006 um 19:44,  Antwort 98  
Das ist das was ich meine. Jeden Satz, jedes Wort oder jeden Artikel harscharf auseinandernehmen in der Hoffnung was zu finden, an dem man wieder rumstenkern kann.
Ich sags nochmal.
Unterhalte dich mal mit Homos über ihre KIndheit.
Oder stell dr einfach nur mal die Frage, warum Schwule so tuntig und lesben so maskulin sind?Ja, weil es was mit der Hormonvergabe im Mutterleib zu tun hat.
Und da läuft das nicht, von wegen, ich kann viel durch Erziehung beeinflussen. Wie willst den bitte Hormone beieinflussen??






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